Quand je nettoie mon moulin ... (santos 6)

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Re: Quand je nettoie mon moulin ... (santos 6)

Messagepar Flynn » Ven Avr 19, 2013 10:42 pm

Merci Andrea ! Ca me conforte dans mon choix.

Je ferais des photos et vous tiendrais au courant de la bonne fin (ou pas) de l'opération.
Le coup de marteau sera perpendiculaire à l'axe du moulin pour aller dans le sens où les roulements à billes sont les plus résistants.

Plutôt avec un marteau petit mais avec un mouvement rapide, pour dépasser le seuil de déformation du métal de l'axe mais avoir peu de quantité de mouvement afin de minimiser cette déformation et mieux la contrôler : je veux pas tordre l'axe dans l'autre sens.

Heureusement j'ai un autre moulin pendant ce temps là, ça me déstresse :)
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Re: Quand je nettoie mon moulin ... (santos 6)

Messagepar Flynn » Mar Avr 23, 2013 10:35 pm

Bon, on y va.

Démontage du moulin, nettoyage, et peinture des meules au feutre
J'ai laissé quelques dents non peintes pour bien voir la différence sur les photos

Image
hires : http://farm9.staticflickr.com/8535/8676 ... 3908_k.jpg

Bon la méthode une fois trouvé le point le plus haut : je protège l'axe avec un martyr (ici un bout de boite de conserve) et paf, dans la direction de ce point

Image
hires: http://farm9.staticflickr.com/8541/8676 ... 474a_k.jpg

Ici après frottement on voit où le feutre a été enlevé :

Image
hires: http://farm9.staticflickr.com/8401/8676 ... 06ae_k.jpg

Après avoir répété l'opération 6 ou 7 fois, avec des chocs toujours un peu plus violents ça a bougé.
Je décide d'arrêter avant que le défaut ne passe de l'autre côté

Image
hires: http://farm9.staticflickr.com/8542/8676 ... d7fc_k.jpg

Essai: Nettoyage du feutre avec quelques Q-tips et de l'acétone. Maintenant je peux descendre un peu plus bas dans le réglage du moulin avant de frotter. Pas beaucoup, mais un poil quand même. Je vais au minimum confortable et je décide de moudre du Malabar, réputé difficile de ce côté là.

Résultat avec 17 grammes, 2 Tasses, 25 secondes :

Image

Alors ça ne bloque pas ma machine, mais c'est plus que ristretto quand même !

Je déserre le moulin d'un cran et voilà (désolé c'est flou :( )

Image

Bon, moi j'ai envie de dire que c'est très bien comme ça.
Avant je n'aurais jamais pu obtenir ça avec un grain aussi difficile.
En plus là je reste dans une zone de confort, en manipulant le moulin, ça ne 'frotte' pas, ce qui n'était pas le cas avant. En plus la façon dont l'extraction se passe me laisse penser que c'est bien mieux qu'avant, ça se tasse bien, il n'y a pas de réaction bizarre pendant l'extraction, des trucs comme j'avais avant avec ce moulin.

En tasse ça a l'air correct. C'est bon, mais je n'aime pas le Malabar, alors c'est pas facile pour moi ;-)
même le plus-que-ristretto était buvable.


Qu'en pensez-vous ? J'arrête là ou je dois aller plus loin dans le redressement de l'axe ?
Le mieux étant l'ennemi du bien, j'ai peur de faire pire que mieux à partir de ce point ...
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Re: Quand je nettoie mon moulin ... (santos 6)

Messagepar sixtyfour » Mer Avr 24, 2013 8:14 am

Super :!:
J'ai enfin compris ce que tu voulais dire avec le "feutre"
Bonne méthode et bonne réparation alors :D
Parfait.
à te lire, je comprends que sur ce moulin, les réglages se font par crans et pas en continu :?:
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Re: Quand je nettoie mon moulin ... (santos 6)

Messagepar ICAR » Mer Avr 24, 2013 8:16 am

t'as verifié si ce n'etait pas ton roulement à changer tout simplement ?
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Re: Quand je nettoie mon moulin ... (santos 6)

Messagepar Flynn » Mer Avr 24, 2013 8:21 am

ICAR a écrit:t'as verifier si c'etait pas ton roulement a changer tout simplement ?


Heu non.

J'imagine que j'aurais du jeu radial de l'axe, et une sensation "granuleuse" quand je le tourne à la main si ce roulement était HS ?

Ou y a t-il une autre méthode pour savoir ?

Parce que si je dois le changer, il me faudra réaligner, là c'est autre chose...
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Re: Quand je nettoie mon moulin ... (santos 6)

Messagepar Flynn » Mer Avr 24, 2013 8:27 am

sixtyfour a écrit:Super :!:
J'ai enfin compris ce que tu voulais dire avec le "feutre"
Bonne méthode et bonne réparation alors :D
Parfait.
à te lire, je comprends que sur ce moulin, les réglages se font par crans et pas en continu :?:


Oui, il y a des crans. La meule supérieure est montée sur une énorme vis (bague?) filetée par un pas très petit (micrométrique?) qui tourne évidemment en se vissant dans le bati du moulin ce qui la fait monter et descendre.

Un doigt avec un ressort vient la bloquer dans des encoches et ça l'empeche de tourner. Ce doigt et ce ressort ont aussi la fonction de rattraper le jeu dans le sens vertical en poussant la vis/bague vers le haut. Aux finesses auxquelles on travaille c'est important, et c'est là un défaut conceptuel de ce moulin AMA, on ne peut pas par exemple régler pendant que ça tourne, quant on appuye sur le doigt, le jeu n'est plus rattrapé et les meules se touchent.
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Re: Quand je nettoie mon moulin ... (santos 6)

Messagepar ICAR » Mer Avr 24, 2013 8:32 am

T'as du jeu dans ta vis de reglage ? :shock: dans ce cas ton ressort te met ta meule superieure en travers...
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Re: Quand je nettoie mon moulin ... (santos 6)

Messagepar Flynn » Mer Avr 24, 2013 8:43 am

ICAR a écrit:T'as du jeu dans ta vis de reglage ? :shock: dans ce cas ton ressort te met ta meule superieure en travers...


Oui il y a un petit jeu. je dirais un dizième de mm ou un peu moins. Je pensais que c'était normal. Notamment parce que la vis, le pas de vis etc... ne sont pas abimés, tout ça a l'air impeccable.

J'ai bien eu l'idée de mettre un coup téflon sur le pas de vis, mais dans la partie femelle sur le bati il y a des encoches qui le détruisent systématiquement. C'est sur que sans ce jeu ça marcherait mieux.
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Re: Quand je nettoie mon moulin ... (santos 6)

Messagepar ICAR » Mer Avr 24, 2013 9:33 am

Un dixieme en variation de taille de mouture me semble très significatif... en tout cas beaucoup, beaucoup plus que ton "desalignement".

Faut pas chercher midi à 14h, il est là selon moi ton problème.
Moulin propre, jeu rattrrapé d'un coté uniquement par le ressort donc meule sup de traviole... moulin non "propre" jeu rattrapé plus uniformement par la mouture qui s'imisce dans le pas de vis.

Des meules ne sont jamais parfaitement alignées, bien que ce "desalignement" doit etre minim. Je ne suis pas certain que la methode du feutre permette de savoir si le jeu est acceptable ou pas.

Mais mis à part balancer le moulin du 5em étage je vois pas trop ce qui peut tordre un axe de santos...
Donc ton axe il était comme en sortie d'usine.
Avec ce genre de méthode j'aurai peur de marquer la portée des billes du roulement donc selon moi à deconseiller fortement...

Au mieux c'est ton porte meule sup. qui est HS (due à l'usure de plusieurs dizaines d'années d'utilisation tout simplement), au pire c'est le moulin qui est bon pour la retraite...
Tu peux essayer avec du teflon mais je ne sais pas si c'est est une solution perènne.

Mais je n'ai pas eu de santos en utilisation longue, donc un spécialiste me corrigera si je dis une bétise.
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Re: Quand je nettoie mon moulin ... (santos 6)

Messagepar Flynn » Mer Avr 24, 2013 9:55 am

ICAR a écrit:Mais mis à part balancer le moulin du 5em étage je vois pas trop ce qui peut tordre un axe de santos...


moudre un caillou.

ICAR a écrit:Avec ce genre de méthode j'aurai peur de marquer la portée des billes du roulement donc selon moi à deconseiller fortement...


Je ne suis pas très inquiet, il n'y a rien de plus dur que des billes et des chemins de roulement. En plus chaque coup est porté à un endroit différent. C'est fait pour résister à ça des roulements.

ICAR a écrit:Au mieux c'est ton porte meule sup. qui est HS (due à l'usure de plusieurs dizaines d'années d'utilisation tout simplement), au pire c'est le moulin qui est bon pour la retraite...
Tu peux essayer avec du teflon mais je ne sais pas si c'est est une solution perènne.


Comme tu peux le voir dans mes premières photos, les rainures verticales dans le bati agissent comme une paire de ciseaux et découpent le téflon quand j'essaie d'en mettre

Changer le porte-meule fixe ne me garantit pas un bon résultat, c'est peut-être le pas de vis du bâti qui est usé.

Je ne vois qu'une solution : galvanoplastie (nickelage) du porte-meule fixe pour le faire grossir jusqu'à disparition du jeu. Ca pourrait être intéressant comme tentative de rénovation ça ?
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Re: Quand je nettoie mon moulin ... (santos 6)

Messagepar ICAR » Mer Avr 24, 2013 10:03 am

Flynn a écrit:
ICAR a écrit:Mais mis à part balancer le moulin du 5em étage je vois pas trop ce qui peut tordre un axe de santos...


moudre un caillou.



Tu rigoles là ? :mrgreen:

ICAR a écrit:Avec ce genre de méthode j'aurai peur de marquer la portée des billes du roulement donc selon moi à deconseiller fortement...


Flynn a écrit:

Je ne suis pas très inquiet, il n'y a rien de plus dur que des billes et des chemins de roulement. En plus chaque coup est porté à un endroit différent. C'est fait pour résister à ça des roulements.



Tu est tres optimiste j'ai déjà marqué des roulements, mais visiblement ce n'est pas le cas ici tant mieux. :wink:


Flynn a écrit:

ICAR a écrit:Au mieux c'est ton porte meule sup. qui est HS (due à l'usure de plusieurs dizaines d'années d'utilisation tout simplement), au pire c'est le moulin qui est bon pour la retraite...
Tu peux essayer avec du teflon mais je ne sais pas si c'est est une solution perènne.


Comme tu peux le voir dans mes premières photos, les rainures verticales dans le bati agissent comme une paire de ciseaux et découpent le téflon quand j'essaie d'en mettre

Changer le porte-meule fixe ne me garantit pas un bon résultat, c'est peut-être le pas de vis du bâti qui est usé.



C'est que je voulais te dire, avec un peu de chance c'est le porte meule qui est HS, si c'est la partie femelle, c'est le moulin.
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Re: Quand je nettoie mon moulin ... (santos 6)

Messagepar ICAR » Mer Avr 24, 2013 10:27 am

Regarde ici quelle genre de rouelment j'ai reussi à casser en demontant le groupe de ma stella :

viewtopic.php?f=19&t=2635&start=45
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Re: Quand je nettoie mon moulin ... (santos 6)

Messagepar Flynn » Mer Avr 24, 2013 10:30 am

ICAR a écrit:
Flynn a écrit:
ICAR a écrit:Mais mis à part balancer le moulin du 5em étage je vois pas trop ce qui peut tordre un axe de santos...

moudre un caillou.


Tu rigoles là ? :mrgreen:


D'abord merci à vous tous de vous pencher sur mon cas :) C'est vrai que là je manque de repères.

Honnêtement non, je ne rigole pas et je le pense vraiment (faut assumer :) ).

Moulin lancé, un caillou vient le bloquer, les forces en jeu à ce moment là sont considérables et pour moi l'axe se tord comme du beurre parce que toute l'inertie de couple se transforme en force en un instant. La force générée est absorbée par la déformation des pièces métalliques (comme c'est fait, c'est l'axe du moulin qui prend et une dent de la meule, mais si la dent ne casse pas c'est l'axe qui pliera), et qui sait si la déformation sera élastique ou permanente.

Après le proprio démonte le moulin, vire le caillou, nettoie, vois les dégats sur les meules et les change éventuellement. Et ça finit par ce que je récupère le moulin comme ça ...

Ca te parait vraiment de la science fiction ?

Mais vous ne m'avez pas répondu sur le fond... c'est insuffisant les résultats que j'obtiens ? Je dois avoir mieux à ton avis ? Parce que c'est le fond du problème : le moulin n'est plus de première jeunesse, mais s'il suffit à faire une mouture expresso acceptable, peu importe qu'il ait un peu de jeu ou pas ... ca complique un poil les manipulations, mais même faussé il m'a bien servi pendant 6 mois ...

(Je note à part le probleme de la meule en biais qui devient moins en biais quand la mouture se glisse partout et fait office de joint téflon. Ca explique effectivement qu'il faille moudre 100gr de grain à chaque nettoyage avec ce moulin pour avoir un résultat stable, ça c'est un vrai problème bien vu, j'y crois bien fort, merci ICAR :) )
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Re: Quand je nettoie mon moulin ... (santos 6)

Messagepar Flynn » Mer Avr 24, 2013 10:35 am

ICAR a écrit:Regarde ici quelle genre de rouelment j'ai reussi à casser en demontant le groupe de ma stella :

viewtopic.php?f=19&t=2635&start=45


Brute ! :twisted:

Je rigole hein. Tu l'as cassé par des coups axiaux ou latéraux ?
Parce que oui ça résiste pas en axial, ça fait sortir les billes des cages. Mais en latéral habituellement c'est fait pour (enfin faut pas non plus exagérer)

Enfin là je viens de faire jouer l'axe à la main pour être sur : pas de jeu, aucune vibration, rien, ça n'a pas du bouger.
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Re: Quand je nettoie mon moulin ... (santos 6)

Messagepar sk60 » Mer Avr 24, 2013 11:09 am

J'ai eu un 40a qui a le même fonctionnement que le 6A. Et il y avait aucun jeu sur la bague de serrage.

Si ça peut aider
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