Où acheter des meules Fiorenzato originales ?

Re: Où acheter des meules Fiorenzato originales ?

Messagepar andrea » Mer Avr 11, 2018 2:12 pm

C'est un Fiorenzato T80 que tu as, sur le site Allemand ils désignent seulement le Quamar sans l'épaisseur ni le diamètre interne des meules. Si pour le site Italien c'est pareil,c 'est pas forcément pareil pour le site Allemand, d'autant plus que les refs d'origine sont différentes.
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Re: Où acheter des meules Fiorenzato originales ?

Messagepar andrea » Mer Avr 11, 2018 10:24 pm

Hello
Bon on complexifie l'affaire :roll:
Deuxième vendeur pour particulier après Chisko https://www.chisko.it/#googtrans(it|fr)#googtrans(it|fr) qui à accès au catalogue De Vecchi Giuseppe https://www.devecchigiuseppesrl.com/e-c ... /cerca.asp )
Caffe Ricambi http://caffericambi.it/index.php?route=common/home qui a accès au catalogue Nuova Ricambi http://nuovaricambi.net/ (je vais bientôt faire une commande et je vous dirais si ce vendeur est fiable).
Voilà ou le site Allemand doit se servir car les infos sont les même à part la photo de la meule marquée Quamar http://caffericambi.it/index.php?route= ... &path=8_88
Vous remarquerez les prix très intéressant (pas sur tout) que ces deux vendeurs proposent....
Laurent on croise les doigts pour toi et je regrette de n'avoir pas intervenu avant sur ton sujet!
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Re: Où acheter des meules Fiorenzato originales ?

Messagepar laurentg0 » Jeu Avr 12, 2018 12:48 am

Ou là :roll: effectivement on complexifie l'affaire...

J'ai effectivement acheté les meules du Quamar M80 uniquement avec leur référence.
C'es comme ça que j'ai trouvé Rimprezza.de qui vend quelques pieces de rechange pour les moulins qu'il commercialise. Si ce n'est pas des meules originales Quamar ref 260001, je les renverrai, mais à priori, le site n'a pas mauvaise réputation sur les forums de "caféinomanes anonymes" :wink:

Si je n'ai pas fait de recherche approfondies sur les differences possibles entre les meules du T80 et du M80, c'est que les revendeurs proposent la même référence en adaptable pour ces 2 jeux de meules. Je suis donc parti du principe que les meules du Fiorenzato T80 et du Quamar M80 sont les mêmes...

Et les revendeurs Italiens que tu as trouvés semblent aussi aller dans ce sens, non ?
Pourquoi conclure qu'"on croise les doigts" dans ce cas ?

A+ Laurent
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Re: Où acheter des meules Fiorenzato originales ?

Messagepar andrea » Jeu Avr 12, 2018 8:48 am

Hello
Le problème du net c'est qu'il produit un effet miroir. Quand quelqu'un fait une erreur et que d'autres la reprennent, ça fait une vérité prouvée par plusieurs....
Ça m'est arrivé récemment sur une référence Facom car l'explication sur le site n'était pas claire.
Je t'ai signalé Chisco car ce sont les seuls qui donnent les côtes précises.
De toute façon ces sites à l'étranger ( y compris les Français) se servent chez les deux revendeurs Italien que j'ai cité précédemment voir un troisième que je suis en train de recentrer.
Ils changent leur présentation pour ne pas indiquer ou ils se servent et se différencier des autres d'où l'imbroglio autour de ces meules...
Bonne journée Lo
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Re: Où acheter des meules Fiorenzato originales ?

Messagepar laurentg0 » Sam Avr 14, 2018 1:23 am

Et voilà, à force d'envoyer des ondes négatives :wink: , je n'ai pas reçu mes Quamar ref 260001 :(
mais des meules adaptables distribuées par LF https://www.epgc.com/fr/produit/couple_meules_fiorenzato_cs_quamar_dr--LF1251078
Dimensions de ces meules : 63x38x9.5

Reprenons calmement tes conseils

1/ Je mesure les côtes des meules que j'ai changées il y a 7 ans : 63x38x9.4
Il n'y a pas marqué Fiorenzato dessus, je ne sais pas si ce sont des meules originales
On peut considérer que neuves elles faisaient bien 63x38x9.5

Ca correspond bien à la dimension des meules chez Chisko https://www.chisko.it/macinadosatori-ricambi-1883-articoli/17434-macine-fiorenzato-t80-quamar-m80-d63mm-food-friendly-originali.html#googtrans(it|fr)

Et aussi à la dimension des meules Quamar ref 260001 vendu par De Vecchi Giuseppehttps://www.devecchigiuseppesrl.com/e-commerce/welcome/ordini/dettagli.asp?codice-articolo=FI-260001

La photo montre des meules Quamar... j'espère qu'ils ne font pas comme rimprezza.de

Si je recherche la référence A3200063 des meules originale Fiorenzato pour le T80 je tombe aussi sur des meules de 63x38x9.5.
Avec le risque de l'effet miroir du net, mais de toute façon, elles ne sont plus fabriquées (ou rebadgées) par Fiorenzato aujourd'hui, donc je ne pourrai jamais vérifier. :roll:

Bref, je pense que les dimensions 63x38x9.5 sont les bonnes :mrgreen:

Maintenant est-ce que ma quête de meules originales Quamar a du sens ?
Mes "amis" allemands les proposent à la vente 17EUR moins chères que celles qu'ils m'ont envoyées
http://www.rimprezza.de/epages/63241512.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/63241512/Products/LF1251078

Je ne sais pas, je ne sais plus, je suis perdu... :lol:

A+ Laurent
[Edit] P.S. C’est évident pour moi, mais je le dis quand même ; si je recherche des pièce originales, c’est que j’espère qu’elles seront de meilleure qualité que les meules adaptables que j’ai achetées.
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Re: Où acheter des meules Fiorenzato originales ?

Messagepar andrea » Sam Avr 14, 2018 12:31 pm

Salut
Et m...
Bon je te résumé les grossistes sur l'Italie qui vendent à tout les détaillants.
De Vecchi
Nuova Ricambi
LF ( c'est celui là que je cherche à recentrer)
Les détaillants Italiens (qui sont bien moins cher que le reste du monde sur certains produits, voir le prix des meules que tu as reçu qui viennent de Caffericambi)
Chisko (qui se sert du catalogue De Vecchi)
Caffericambi ( qui se sert du catalogue Nuova Ricambi)
Et d'autres détaillants sur l'Italie certainement....
La marche arrière du site Allemand sur le prix viens certainement de ta connaissance du prix de vente de Caffericambi à du les faire réfléchir....
A ma connaissance, il n'y a que Mazzer et Santos qui certifiés les meules "origine", la quête vers cette certification s'est sans doute généralisé dans le langage forum pour toutes et ce n'est pas le cas!
C'est une leçon pour moi aussi tout les pb que tu rencontre, car comme tous j'étais dans cette ignorance. J'ai eu un doute quand je me suis mis à chercher ces meules d'où mon " on croise les doigts"
Leur photo était trompeuse, prend la ristourne ça sera déjà ça.
Bon, reste une recherche pour le panache à effectuer: qui fabrique ces meules pour les grossistes ?(sur l'Italie certainement).
A+++
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Re: Où acheter des meules Fiorenzato originales ?

Messagepar laurentg0 » Sam Avr 14, 2018 6:06 pm

Salut Andrea,

et merci de continuer à t'intéresser à mon souci.

J'ai encore 2 questions :wink:

1/ Tu dis qu' à ta connaissance, il n'y a que Mazzer ou Santos qui certifient des meules d'origines.
Tu penses que ces meules gravées Quamar sont des contrefaçons ? (Elektros vends des meules gravées Fiorenzato aussi)

2/ Tu confirmes qu'à ma place, tu garderais les meules que j'ai reçues ?


Pour l'instant, je n'ai jamais communiqué avec mes "amis allemands", à part les messages automatiques
de prise en compte de la commande qui indiquent la ref. Quamar 260001"

C'est bien ce que je leur reproche, j'aurais aimé qu'ils me demandent s'ils pouvaient m'envoyer la ref LF1251078 à la place. Ce n'est pas parce-qu'elle coute 17EUR de plus que je suis forcement d'accord. :evil:

A+ Laurent
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Re: Où acheter des meules Fiorenzato originales ?

Messagepar andrea » Sam Avr 14, 2018 10:06 pm

Hello
J'ai le regret de n'être pas intervenu avant sur ton post, c'est pour cela que je te lâche pas ;-)
Laisse tombé la vermark et leurs prix de toute façon ils se servent tous chez les mêmes.
Concentre toi sur la précision de la mouture et même avec des adaptables c'est possible.
J'ai installé des centaines de Moulins neuf, si le moulin ( même dans les grandes marques) avait un défaut de parallélisme ou de meules d'origine faussées, c'est arrivé très souvent. N'oublie pas que au début soit les premiers 15/20 kg, les meules vont s'ebarber, soit le mordant de l'affûtage de meule vas s'user et les réglages vont aller vers le plus fin par rapport au temps de passage café du début.
La vérification du parallélisme des supports de meules et de la côte des meules se fait (après l'ebarbage des meules) avec une pincé de café dans la paume, en la frottant avec l'index tu vois le pourcentage des fines. Une mouture c'est un fractionnement régulier et un léger taux de "talc" qui colle à la peaux, soit au max 5% de la pincée.
Plus de 5% c'est qu'il y a un pb au niveau des meules (usinage) ou des portes meules (avec les années ou un defaut d'origine) ils deviennent flottant.
Bye
Ps: Je viens d'envoyer deux commandes de pièces sur Chisko et Caffericambi, Chisko j'ai l'habitude et Caffericambi je sais pas c'est la première fois...
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Re: Où acheter des meules Fiorenzato originales ?

Messagepar laurentg0 » Dim Avr 15, 2018 9:56 am

Salut Andrea,

Avoue que ça te passionne ces histoires de meules :lol:

Bon, je me range à ta sagesse et à ton expérience, je vais garder les meules adaptables et soigner le montage. Je me souviens d'une procédure avec un feutre pour vérifier que la meule inférieure tourne bien à plat aussi.
Si elles sont d'aussi mauvaise qualité que celles que j'ai, elles dureront quand même 7 ans...

Tu n'as pas répondu directement à ma question 1 : Ces meules gravées Fiorenzato ou Quamar c'est uniquement marketing ? (contrefaçon, j'ai un peu exagéré :wink: )

A+ Laurent
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Re: Où acheter des meules Fiorenzato originales ?

Messagepar andrea » Dim Avr 15, 2018 10:31 am

laurentg0 a écrit:Salut Andrea,

Avoue que ça te passionne ces histoires de meules :lol: Hello
J'ai plus de trente moulins anciens et toute expérience dans la recherche et la compatibilité est bonne a prendre quand je vais me décidé à les remettre en état. Je connais une personne en Italie qui les fabriquent, mais pour faire un jeu de meules sur mesure, le coût est exorbitant.
Alors aussi je cherche à limité la casse financière...


Bon, je me range à ta sagesse et à ton expérience, je vais garder les meules adaptables et soigner le montage. Je me souviens d'une procédure avec un feutre pour vérifier que la meule inférieure tourne bien à plat aussi.
Si elles sont d'aussi mauvaise qualité que celles que j'ai, elles dureront quand même 7 ans...

Tu n'as pas répondu directement à ma question 1 : Ces meules gravées Fiorenzato ou Quamar c'est uniquement marketing ? (contrefaçon, j'ai un peu exagéré :wink: )
il existe des meules avec des duretés différentes,
le cahier des charges constructeur sur des précisions de fabrication inclue une longévité supérieure à de l'adaptabilité. Par expérience un jeu d'origine Santos ou Mazzer ( model basic de bar)vas à 800/900kg et en adaptable 600 /700 kg.


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Re: Où acheter des meules Fiorenzato originales ?

Messagepar laurentg0 » Lun Avr 16, 2018 11:52 pm

Pour tous les passionnés de meules :wink: ,

J'ai reçu une réponse de de Rimprezza.de : Les meules Quamar sont fabriquées par DVG (De Vecchi Guiseppe), LF s'approvisionne chez DVG donc les meules que j'ai reçues sont les mêmes...

Comme je suis sarcastique (si, si, on me la déjà dit :wink: ) J'ai demandé quelques preuves de ce qui était avancé. On s'amuse comme on peut...

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Re: Où acheter des meules Fiorenzato originales ?

Messagepar andrea » Mar Avr 17, 2018 11:33 am

Bonjour Laurent
Si tu consulte le catalogue Chisko tu vois les produits qui sont fabriqués par DVG (comme les portes filtres et pas ces adaptables) car le site le signale.
En comparaison avec Caffericambi qui les vend 19€, Ils ne pouvaient dire qu'il les achète à Nuova Ricambi pour 9€!!!
Passer par LF alors qu'ils peuvent directement les acheter à DVG c'est comique :mrgreen:
De toutes les façons quand on cherche quelque chose, il vaut mieux consulter Chisko et Caffericambi sur l'Italie et il faut voir sur l'Espagne avec Ascasso ( j'ai pas de lien pour le catalogue, si quelqu'un l'as...) pour le reste du monde c'est des revendeurs floues sans infos et très cher, exemple ce fil de discussion...
Laurent, pour mon compte quand il m'arrive la même chose que toi (et je suis loin d'être à l'abri !) surtout je ne cherche pas à discuter avec des gens qui mentent et bottes en touche, ça les informerait pour gruger mieux d'autres personnes. Mais....Je les crament en informant les personnes comme ce sujet, pernicieusement comme leurs procédés :D
C'est mieux de leur taper dans le larfeuille que d'avoir le dernier mot :mrgreen:
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Re: Où acheter des meules Fiorenzato originales ?

Messagepar laurentg0 » Mer Mai 09, 2018 11:41 pm

Bonjour à tous,

Pas très motivé, j'ai mis un mois à remplacer les meules...
et elles moulent encore moins fin que les vieilles :evil:
Ca, c'est la faute au compteur Linky, je ne vois pas d'autres explications :wink: :(

Bon, demain je les inverserai (haut-bas) mais je n'y crois pas trop...
'tain, je me suis vraiment fait enfler sur cette affaire

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Re: Où acheter des meules Fiorenzato originales ?

Messagepar laurentg0 » Jeu Mai 10, 2018 11:49 pm

On en apprend tous les jours, l'inversion des meules a amélioré la mouture.
La seule différence que je vois à l'oeil nu, c'est la position des vis de montage
Image

Cependant, je dois me mettre au plus fin (le cran suivant les meules se touchent) pour avoir un espresso avec un Mexique Altura.
C'est mieux qu'avec les anciennes meules avec lesquelles je ne buvais plus que des lungo (lungi)
mais c'est quand même pas top :?

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Re: Où acheter des meules Fiorenzato originales ?

Messagepar andrea » Ven Mai 11, 2018 11:36 am

Hello
Laisse que les meules s'ebarbent, environ 5/7 kg et si ça change pas il va falloir vérifier la planéité avec la technique du crayon. Attention à la rotation du moulin car c'est ultra dangereux un mécanisme qui tourne à toute vitesse.... Quand tu fait une action pense y bien car des doigts ça ne repousse pas !!!!
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